Grupo 6 O sofrimento

Questões sobre o sofrimento.

1) Você sente ou já sentiu dores?
Física, psíquica, sociais, etc...
Sim com certeza. Em todas as fases da vida, pois já no nascimento temos a dor e o choque de estar entrando num mundo tão diferente, depois quando criança vem a dor da frustração do "não pode", na adolescência com os hormônios que nos deixam tão inseguros e ao mesmo tempo invencíveis, na vida adulta a pressão pessoal e da sociedade para que se alcance o sucesso e como idoso vem o medo do tempo e do abandono.

2) Como você reage ao fracasso ou ao sucesso.
O sucesso e o fracasso são sempre motivadores, com o sucesso existe a pressão de ter que continuar lá e ser sempre o melhor. Já com o fracasso ou você se entrega a ele, ou pensa que de onde está só ha um caminho, buscar o topo.

3) Quais são as bases para o fracasso ou sucesso?
A minha primeira resposta foi a motivação ou falta dela, mas vi que quando você não tem um apoio o fracasso é muito mais destruidor e o sucesso mais difícil.

4) Como lidar com o fracasso ou sucesso?
Com esforço, determinação e coragem, afinal o fracasso é essencial para se chegar ao sucesso.

Olá Carmem, olá amigos do fórum, boa noite a todos! Acredito que eu tenha conseguido me cadastrar de maneira certa neste site. Tenho ainda algumas dúvidas, pois esta é minha primeira vez que participo de uma atividade deste modelo. Esta mensagem é mais um teste do que mesmo uma postagem sobre o assunto do Grupo - Sofrimento. Gostaria de pedir a confirmação se estou certo e cadastrado no site ou não! Um forte abraço a todos e até a próxima quinta, quando estaremos todos aqui trocando discussões. JOSÉ ANTONIO

Boa noite José Antônio, é minha primeira vez também. Com certeza você está cadastrado.
Bem- vindo!

Acabei de ver o filme indicado pelo Marco Aurélio e o personagem Sócrates diz uma frase perfeita sobre o sofrimento. "Quando não conseguem o que querem sofrem, e mesmo quando conseguem exatamente o que querem continuam a sofrer. Porque não podem se agarrar a isso pra sempre."

Todos concordamos que já sentimos dores. Sejam elas físicas, psíquicas ou sociais. É quase consensual que reagimos positivamente em relação ao sucesso e negativamente ao fracasso, embora tenha sido colocada a questão de que o sucesso mal administrado pode "subir a cabeça" e ser motivo de posterior queda; por outro lado, o fracasso pode se tornar um desafio, um fator de motivação que nos fará alcançar o objetivo desejado.
Uma das integrantes desse grupo acredita que tentar algo e fracassar, mesmo que logo após consiga superar e ter êxito, não desconsidera o fracasso e não o caracteriza como etapa para tal êxito, mas é verdadeiramente fracasso.
Há também a questão das disposições pessoais e como cada um reage ao sucesso e ao fracasso. Embora tenha a ver também com as relações interpessoais. Há pessoas que nos impulsionam para o sucesso e outras que nos colocam para baixo.
Em relação às bases para o sucesso e para o fracasso há consenso. Para o primeiro é preciso perseverança, dedicação e preparação. Enquanto para o segundo, a desistência e insuficiência de algum fator importante no processo.
Concordamos igualmente que o modo certo de lidar com o sucesso é tê-lo como instrumento a mais para continuar crescendo. Duas das integrantes desse grupo disseram ter em relação ao sucesso certo receio e pessimismo, uma questão de cautela. O modo de lidar com o fracasso é não considerá-lo um fator que nos leve a desistir, mas que nos proporcione experiências e nos conduza à maturidade.

Jéssica Ribeiro escreveu:Todos concordamos que já sentimos dores. Sejam elas físicas, psíquicas ou sociais. É quase consensual que reagimos positivamente em relação ao sucesso e negativamente ao fracasso, embora tenha sido colocada a questão de que o sucesso mal administrado pode "subir a cabeça" e ser motivo de posterior queda; por outro lado, o fracasso pode se tornar um desafio, um fator de motivação que nos fará alcançar o objetivo desejado.
Uma das integrantes desse grupo acredita que tentar algo e fracassar, mesmo que logo após consiga superar e ter êxito, não desconsidera o fracasso e não o caracteriza como etapa para tal êxito, mas é verdadeiramente fracasso.
Há também a questão das disposições pessoais e como cada um reage ao sucesso e ao fracasso. Embora tenha a ver também com as relações interpessoais. Há pessoas que nos impulsionam para o sucesso e outras que nos colocam para baixo.
Em relação às bases para o sucesso e para o fracasso há consenso. Para o primeiro é preciso perseverança, dedicação e preparação. Enquanto para o segundo, a desistência e insuficiência de algum fator importante no processo.
Concordamos igualmente que o modo certo de lidar com o sucesso é tê-lo como instrumento a mais para continuar crescendo. Duas das integrantes desse grupo disseram ter em relação ao sucesso certo receio e pessimismo, uma questão de cautela. O modo de lidar com o fracasso é não considerá-lo um fator que nos leve a desistir, mas que nos proporcione experiências e nos conduza à maturidade.

Concordo, mas acho importante frisar que o fracasso quando bem conduzido nos possibilita uma autoanálise, principalmente da trajetória pois revela os erros, já a vitória, muitas vezes mascara erros que passam despercebidos pelo simples resultado de vitória. Embora a visão Nietziana considere o fracasso como uma coisa vantajosa para a vida, penso que as dificuldades são normais e que não devemos desistir tão fácil dos nossos objetivos. O sofrimento existe sim e precisamos aprender a reagir bem a ele.

Vamos refletir sobre estas questões levantadas em sala de aula e também com o auxílio do Filme "poder além da vida" e o Vídeo sobre Nietzsche e o sofrimento

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Você sente ou já sentiu dores? Físicas, psíquicas, sociais etc.

"Em relação às bases para o sucesso e para o fracasso há consenso. Para o primeiro é preciso perseverança, dedicação e preparação. Enquanto para o segundo, a desistência e insuficiência de algum fator importante no processo."

Poderia Explicar melhor, Jéssica Ribeiro? Não haveria uma relação dicotômica entre Sucesso e fracasso?

Você sente ou já sentiu dores? Físicas, psíquicas, sociais etc.
Como você reage ao fracasso ou ao sucesso?
Quais as bases para o fracasso ou o sucesso?
Como lidar com o fracasso ou o sucesso?

1ªVocê sente ou já sentiu dores? Físicas, psíquicas, sociais, etc...

A resposta dessa questão fui instantânea no grupo. Todos imediatamente deram à resposta que: SIM! Independente de qual é a natureza dessa dor. No que tange ao meio pessoal, creio que nós temos que estar conscientes de nossa dor. Nietzsche fala que:
´´ Não devemos afogar as nossas dores, temos que estar cientes delas para termos um bom proveito delas.`` Ele também falava que não devemos tentar buscar meios de esquecer as dores através de coisas que nos passassem uma falsa sensação de felicidade, pois para obtermos a verdadeiras felicidades dessas dores teremos que enfrentar às dores... Ele acreditava que não devemos amortiçar às dores.
O que é um ponto importante, é que, cada pessoa tem uma visão do que seja dor, e cada pessoa intrinsecamente, reage de forma diferente. O sofrimento, segundo Nietzsche é necessário para nosso amadurecimento e, para que nós possamos nos tornar pessoas mais felizes. Eu acredito, que essas dores ligadas ao psíquico, seja algo mais difícil de conter, porquê é algo que se diferencia das dores físicas, que podemos tratar com medicações de diversos cunhos. Mesmo assim, sendo dores físicas ou de qualquer outro âmbito, eles sevem de crescimento espiritual, Nietzsche, falava que: ´´um espírito evoluído não precisa de meios como a bebida, para esconder e disfarçar suas dores, ele olha para elas como um objeto de crescimento.``

2ªComo você reage ao fracasso ou ao sucesso?

O fracasso ele pode ser um meio para se perceber que o sucesso não vem sem alguma perda. A reação como extraímos algo do fracasso é o ponto em que devemos nos ater. Não saberíamos retirar coisas boas de um fracasso se não passássemos por esse tipo de sentimento. Nietzsche fala que: ´´o fracasso se faz necessário para que possamos ver o que há de belo no sucesso.`` A reação de cada ser sobre o fracasso pode ser bem particular ou de uma visão mais ampla. O fracasso pode ser uma questão de introspecção ou até mesmo uma visão que o ser empregue no meio extra – ser.

3ªQuais são as bases para o fracasso ou o sucesso?

Seguindo o que eu já tinha falado antes, sobre o que Nietzsche falava sobre o assunto;
´´Nós não devemos fugir das dores, para cair em uma falsa felicidade`` (uma felicidade de faz de conta). Nietzsche odiava bebidas, ele dizia: - ´´as bebidas nos passam sensações irreais dos fatos e nos traz o alívio da dor.`` Precisamos ter discernimento do fracasso para podermos ter a ideia do que estar acontecendo. Então, sobre este apontamento de Nietzsche, eu creio que as bases para o fracasso seja você tentar fugir do que está acontecendo com sigo mesmo, não tentar desfaçar o que deve – se analisar para obter sucesso.

4ªComo lidar com o fracasso ou com o sucesso?

Nietzsche acreditava que nós não devemos ser covardes em enfrentar o fracasso.
Nietzsche falava muito da fé cristã, seus país eram cristãos devotos, e ele, lia e conhecia bem os testamentas da bíblia. Ele falava que os cristões, na igreja, tinham as mesmas sensações que as pessoas que bebiam, ele dizia que, os textos do Novo Testamento servia de conforto para cada questão de sofrimento que se buscasse, assim amortizando as sensações que poderíamos ter sobre o que seria o fracasso. O lidar com o fracasso ou com o sucesso é uma questão de experiência adquirida de forma lúcida. A questão é: como saberemos o que seria um fracasso se nunca passássemos pelo próprio fracasso, ou o que é sucesso se não participássemos da sensação de tranquilidade do sucesso. Nietzsche dizia: ´´aquilo que não me mata, me fortalece``.

agora que consegui conectar ...vou ler os tópicos...boa noite amigos José Leandro...

atualmente jornalismo causa dor e sofrimento até na alma

Roberto Beaklini escreveu:atualmente jornalismo causa dor e sofrimento até na alma

Explique mais?

1- Você sente ou já sentiu dores? Físicas, psíquicas, sociais, etc...

R: A resposta dessa questão é bem imediata. Todos obviamente respondem: SIM! seja qual for a natureza dessa dor. A grande questão, acredito, seja o fato de saber lidar com a dor. Podemos tratar da física com medicamentos ou qualquer outro tipo de manutenção da saúde física. Já as dores sociais, psíquicas entre as outras basicamente de cunho mais pessoal, sejam mais complexas e difíceis de lidar e mais ainda de superar e obter coisas boas de tal experiência. Para Nietzsche, se não enfrentarmos a dor, não conseguiremos nada. Para conseguir as coisas que realmente valem a pena é preciso sofrer. Penso que seja importante enfrentar nossas dores, mas principalmente para o nosso amadurecimento, aprendizado e conhecimento se nós mesmos.

2- Como você reage ao fracasso ou ao sucesso?

R: O fracasso normalmente gera alguma dor ou sofrimento que muitas das vezes acabamos guardando tal ressentimento. Lidar com o fracasso implica no processo de reconhecer e valorizar o quanto este pode nos beneficiar na busca do sucesso. O Fracasso pode ser uma valiosa pista do verdadeiro caminho que devemos seguir. O maior segredo está em saber reagir bem ao sofrimento, as frustrações podendo usá-las para criar coisas belas pois, se pensarmos que o único quesito ara se sentir realizado e feliz fosse as dificuldades, todos seriam felizes e do que valeria o sucesso, as realizações, se não aprendermos nada durante a caminhada? qualquer tio de fracasso ou sofrimento é bem-vindo na nossa caminhada, são desafios a serem superados da mesma forma que os alpinistas fazem ao subir uma montanha. Dessa forma, sabemos e reconhecemos que é maravilhoso alcançarmos o sucesso, mas é melhor ainda quando podemos superar dores, fracassos, sofrimentos e qualquer outro obstaculo que esteja em nosso caminho, agregando valores e aprendizado dando o real reconhecimento ao sucesso.

3- Quais são as bases para o fracasso ou o sucesso?

R: Como na resposta anterior, penso que o sucesso esta embasado no fracasso sim. Este por sua vez, tem sua base nas dificuldades que não conseguimos superar ao longo do percurso, mas que são importantes ara o nosso crescimento e que, sem elas não chegaríamos ao sucesso. Dificuldades são normais, não precisamos nos desesperar, muito menos desistir de tudo. Nossa dor vem da distância entre aquilos que somos do que aquilo que desejamos ser.

4- Como lidar com o fracasso ou com o sucesso?

R: Acredito que ao responder todas as questões acima pude demonstrar como lidar com cada um deles. Penso que é do ápice (sucesso) que podemos apreciar toda a vista, mas chegar la sempre é mais difícil. Reconhecer que toda conquista e fruto de luta e esforço constantes, é o melhor que podemos fazer ara lidar com o sucesso e ainda mais superarmos os problemas e percalços do caminho tentando sempre tirar boas lições.

DISCUSSÃO: Nosso grupo respondeu prontamente a primeira questão e reconhecemos os tipos de dores e como elas podem se relacionar. A segunda questão e a terceira geraram um debate intenso e enriquecedor, apresentamos pontos de vistas diferenciados ainda mais que cada pessoa tem uma noção mais particular do que e o fracasso e o sucesso. Mesmo assim, conseguimos chegar a um ponto em comum onde todos concordamos que o fracasso e necessário para chegarmos ao sucesso.

hoje em dia por motivos mais variados possíveis sentimos dor, e às vezes até choramos, isso me remete a Shakspeare que dizia que chorar diminuia a profundidade da dor...Mas até onde podemos levar um sentimento que vai do nobre ao insano no sentido de nos fazer mais fortes e resistentes? Muitas vezes, percebo que alegria e desespero são dois sentimentos com uma linha divisória tão fina e tênue quanto um fio de cabelo.

Franklin...ta triste o negócio ...gravações da lkava a jato , politicos atolados de m$%#a ., violencia ....

Roberto Beaklini escreveu:Franklin...ta triste o negócio ...gravações da lkava a jato , politicos atolados de m$%#a ., violencia ....

Aqui é preciso de um pouco do Sócrates: desconfiar, questionar, procurar saber mais. Não se iluda com os noticiários, cada um conta a parte que lhe convém: à direita, à esquerda, acima, abaixo e ao centro! Adentro e a fora tb!

"Veja" bem, nossa "Época" é assim..."isto é" certas linhas editorias são terrivelmente viciadas ...percebo bem isso...uma mesma notícia editada de forma diferente...mas sem querer entrar em política chorei esse fim de semana ao ver por eemplo que Bolsonaro tem 9% de intenção de votos para presidente da república

O sofrimento é um sentimento muito pessoal. Muitos criticam os outros por estarem sofrendo por algo"simples", porém, não tem como saber como a pessoa se sente, como ela reage e como ela lida com os momentos de dor (não apenas a dor física).

nathju escreveu:O sofrimento é um sentimento muito pessoal. Muitos criticam os outros por estarem sofrendo por algo"simples", porém, não tem como saber como a pessoa se sente, como ela reage e como ela lida com os momentos de dor (não apenas a dor física).

E, Como você reage ao fracasso ou ao sucesso?

O fracasso, segundo o filósofo Nietzche, era necessário ser experimentado para que fosse possível saber superá-lo e, somente depois, chegar ao sucesso. Assim é que ele "desejava" o "pior" para aqueles que ele amava

Suas expressões e desejos eram demasiadamente pesadas/fortes e causava forte impacto negativo entre seus pares, estudiosos da área da filosofia. Por isso, Nietzsche encontrou-se sozinho com suas opiniões. Em um mundo isolado, somente seu, sustentado com suas opiniões isoladas, ao filósofo, não restou outra coisa senão o sofrimento, a doença e uma morte precoce.

Posicionar-se a favor do filósofo citado é cômodo! Todavia, considero suas opiniões dramáticas demais e que colocava-o diante de um sofrimento intransponível, insolúvel. Tanto isso é verdade que, no final, no final de sua vida, terminou só, isolado, doente e sem adeptos para seus ensinamentos. considero um filósofo problemático!